Συνέντευξη στο ρ/σ «Real FM» και το δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου παραχώρησε χτες η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Αλέκα Παπαρήγα. Ακολουθούν αποσπάσματα από τη συζήτηση.
****
-- Να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας απ' αυτό το νέο πακέτο μέτρων που ανακοίνωσε η κυβέρνηση. Πιστεύετε ότι θα αποφέρει αυτό το πακέτο στην κυβέρνηση αυτά που προσδοκά, ή συμφωνείτε με όσους λένε ότι η φοροδοτική ικανότητα των Ελλήνων είναι πια τόσο χαμηλή ώστε είτε βάζει φόρους η κυβέρνηση είτε όχι, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο;
-- Αναμφισβήτητα θα συμφωνήσω με το δεύτερο, και μιλάμε για ένα μεγάλο μέρος των Ελλήνων που δεν έχει τη δυνατότητα να συνεισφέρει, δεν μπορεί να δώσει άλλο πραγματικά. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν καθόλου να πληρώσουν και υπάρχουν άνθρωποι που πρέπει να κόψουν από στοιχειώδεις καθημερινές ανάγκες και θα έλεγα ουσιαστικά ανελαστικές. Δηλαδή το να τρέφεσαι, να στέλνεις το παιδί σου στο σχολείο, ορισμένα έξοδα υγείας, είναι ανελαστικά έξοδα και όταν τα κόβεις, αυτό πια είναι εξαθλίωση...
Εδώ είμαστε σε πορεία υποτίμησης, χρεοκοπίας, πείτε το όπως θέλετε. Γίνεται τώρα μία προσπάθεια να μεγαλώσουν τα ποσοστά της εσωτερικής υποτίμησης πριν πάμε στην ολοκληρωτική χρεοκοπία, που θα γίνει ένα μέρος της διαγραφής του χρέους με αντιστάθμισμα την εξαθλίωση του λαού. Φαύλος κύκλος δηλαδή. Η χρεοκοπία είναι αναπόφευκτη.
-- Πιστεύετε ότι θα οδηγηθούμε σε αυτό το σενάριο που διαβάζουμε τις τελευταίες μέρες, δηλαδή μιας ελεγχόμενης χρεοκοπίας όπου θα «κουρευτεί» το χρέος κατά 50%;
-- Οπωσδήποτε. Αλλά θα έλεγα και το εξής: Ρώτησα κάποιον παράγοντα στο οικονομικό πεδίο αν θα είναι ελεγχόμενη ή ανεξέλεγκτη χρεοκοπία και μου έβαλε ένα ερώτημα που με προβλημάτισε. Μου λέει μπορείς να μου πεις τα όρια μεταξύ ελεγχόμενης και ανεξέλεγκτης χρεοκοπίας; Προβληματίζει αν υπάρχουν όρια, γιατί δεν μιλάμε μόνο για το «κούρεμα» στην Ελλάδα, μιλάμε σε συνθήκες όπου η κρίση οξύνεται στην Ευρωζώνη, χτυπάει την πόρτα και της Γαλλίας, στην Ιταλία δεν έχει οξυνθεί ακόμα η κρίση...
-- Και εκεί μιλούμε για μεγάλες οικονομίες, που μπορεί να κλυδωνιστεί το σύμπαν...
-- Η επιλογή, είναι ελεγχόμενη χρεοκοπία. Για το λαό, βέβαια, ανεξέλεγκτη κατάσταση. Ελεγχόμενη όμως για το τραπεζικό κεφάλαιο, για τα κεφάλαια που είναι στη βιομηχανία και τα λοιπά και για τους πιστωτές. Αλλά όμως με την εξέλιξη που υπάρχει στην Ιταλία σε συνδυασμό με όλα τα μαύρα μηνύματα που έρχονται από ΗΠΑ και Ιαπωνία, είναι σωστό το ερώτημα που μπαίνει: Τι διαφορά, τι όρια υπάρχουν ανάμεσα στην ελεγχόμενη και την ανεξέλεγκτη χρεοκοπία; Επομένως αυτά τα πακέτα που παίρνονται δεν παίρνονται απρογραμμάτιστα, είναι πακέτα υποβάθμισης εντελώς, υποτίμησης της αξίας της ζωής του λαού. Αυτή είναι η ιστορία. Αυτά είναι μέσα στο πρόγραμμα να παρθούν.
-- Βλέπετε εσείς να υπάρξει τρόπος να βελτιωθεί αυτή η κατάσταση; Για παράδειγμα, θα μπορούσαν αυτά τα χρήματα να τα βρουν απ' αλλού, θα μπορούσαν να τα βρουν με έναν τρόπο πιο δίκαιο κοινωνικά;
-- Υπάρχει το αντικειμενικό στοιχείο ότι η διέξοδος από την καπιταλιστική κρίση είναι έτσι και αλλιώς αντιλαϊκή. Δεν μπορεί να γίνει φιλολαϊκή, ούτε δίκαιη, αυτό είναι το αντικειμενικό στοιχείο.
-- Ποιος πληρώνει σε μια κρίση; Είναι σημαντικό ζήτημα το αν πληρώνει ο πλούσιος ή ο φτωχός...
-- Συμφωνώ απόλυτα. Οταν λέω το αντικειμενικό στοιχείο είναι ότι το πολιτικό σύστημα που έχουμε στην Ελλάδα είναι αδύνατο να επιβάλει δίκαιο σύστημα. Θα μου πείτε τώρα μήπως αυτό οδηγεί σε μία μοιρολατρία, σε μία ηττοπάθεια και μία παραίτηση; Δεν μένουμε εκεί. Ο λαός πρέπει να αντισταθεί κυριολεκτικά. Μοιραία λοιπόν κάποιος πρέπει να χάσει. Εδώ είναι ένα κεντρικό ζήτημα. Ο λαός δεν μπορεί, πρέπει να προσπαθήσει να αποτρέψει τα χειρότερα. Αυτό είναι το ρεαλιστικό που μπορεί να πει κανείς σήμερα.
-- Πώς εξηγείτε ότι η αντίδραση που υπάρχει είναι σχετικώς μικρή, αν κρίνει κανείς με βάση τον Αρμαγεδδώνα των μέτρων;
-- Να συμφωνήσω ότι το λαϊκό κίνημα είναι πίσω από τις ανάγκες, όμως να σας πω το εξής: Καζάνι που βράζει δεν είναι η κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ, καζάνι που βράζει είναι ο λαός. Σημασία έχει, όμως, ο λαός να εκφράσει αυτό που σκέφτεται, γιατί, ξέρετε, όταν δεν το εκφράσει πρακτικά, με συγκεκριμένες ενέργειες, δραστηριότητες, κινήσεις, αυτή η αγανάκτηση θα μετατραπεί σε μία θανατηφόρα απογοήτευση.
Είμαστε και εμείς ρεαλιστές δεν μπορεί να ζητήσουμε να 'ρθουν τα πάνω - κάτω σε μια μέρα, λέμε το εξής: Σήμερα πρέπει αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν να μην πληρώσουν, αλλά να μην κάτσει ο καθένας στο σπίτι και να ετοιμάζεται να πάρει τη λάμπα υγραερίου, είναι να συνενωθεί με τον υπόλοιπο κόσμο, αυτόν που ενδεχομένως μπορεί με αιματηρές θυσίες, και να υπάρχει ένα ενιαίο λαϊκό ρεύμα μη εφαρμογής αυτών των μέτρων. Και όχι μόνο στο τιμολόγιο της ΔΕΗ. Δεν μπορεί να πληρώνουμε το σπίτι μας 10 φορές. Φτιάχνω ένα σπίτι, φορολογούμαι. Μένω στο σπίτι, δεν δηλώνω ενοίκιο, άρα θεωρείται ότι έχω μεγαλύτερο εισόδημα και ξαναπληρώνω γι' αυτό το πράγμα;..
-- Γι' αυτούς που σας κατηγορούν, όπως σας κατηγόρησε για παράδειγμα χτες ο κ. Αδωνις Γεωργιάδης από του βήματος της Βουλής, για ανάλογη συμπεριφορά, ότι συμπεριφέρεστε και εσείς όπως αυτοί τους οποίους καταγγέλλετε, με αφορμή απολύσεις στον «902»...
-- Δεν τον άκουσα, ευτυχώς δηλαδή, δεν τον άκουσα, αλλά υποθέτω, κάτι πήρε το αυτί μου προηγούμενα στην εκπομπή. Κοιτάξτε κ. Χατζηνικολάου, από το 2007 έχουμε καταγγείλει το κόμμα λαγός - λαγός είναι, όχι ΛΑ.Ο.Σ.-, το οποίο έχει αναλάβει το ρόλο της σύγχρονης αντικομμουνιστικής εκστρατείας. Αντικομμουνιστικής, όχι αντιΚΚΕ με την έννοια επίθεσης στο ΚΚΕ, το αντιΚΚΕ είναι λογικό, αλίμονο δηλαδή να μας πείραζε αυτό, αν μας χάιδευε θα ψαχνόμασταν... Ο καθένας μπορεί να ξέρει, κι εσείς έχετε μέσο ενημέρωσης, επικοινωνίας, τι ζούγκλα είναι αυτός ο χώρος, τι δυσκολίες έχει, γιατί συνήθως το ραδιόφωνο και η τηλεόραση έχουν περισσότερα έξοδα από έσοδα, πολύ περισσότερο ο «902», πολύ περισσότερο, ο οποίος δεν μπορεί να έχει διαφημίσεις...
-- Δεν έχει εμπορικό σκοπό...
-- Βέβαια, και χρηματοδοτείται από το ΚΚΕ, αυτό δεν το κρύβει κανείς. Δυστυχώς τα έσοδα του ΚΚΕ μειώθηκαν λόγω κρίσης. Ξέρετε, αυτοί που δίναν 50 ευρώ, δίνουν 10 ή 1 ευρώ, μοιράζουμε κουπόνια τους ενός, των δύο, των τριών, των πέντε ευρώ, που αυτό ήταν αδιανόητο πριν πέντε ή έξι χρόνια. Επομένως περιορίζεις τις δραστηριότητές σου. Θα μπούμε στην ίδια μοίρα με αυτούς που στηρίζουν το σύστημα, ψηφίζουν μνημόνια; Εμείς ποτέ δεν κατηγορήσαμε μικρομεσαίες επιχειρήσεις γιατί απολύουν προσωπικό και γίνονται αποκλειστικά οικογενειακές, ακόμα κι όταν εκμεταλλεύεται, με την υπεραξία των εργαζόμενων, δεν μπορεί να ζήσει αυτή η επιχείρηση, εδώ κλείνουν μεγάλες επιχειρήσεις...
Οταν εμείς αντιπαλεύουμε την ανεργία, την αντιπαλεύουμε σαν γέννημα του συστήματος. Είναι άλλο πράγμα αν υπάρχουν επιχειρηματίες που παίρνουν τα κεφάλαιά τους και τα πάνε έξω και μειώνουν την παραγωγή εδώ ή κλείνουν τις επιχειρήσεις και αφήνουν τον κόσμο απλήρωτο, είναι πολύ πιο σύνθετα ζητήματα, εξ ου και δίνουμε βάρος στην υπεράσπιση των ανέργων.
Και να σας πω και κάτι άλλο, ας ψαχτούν σ' όλα τα μέσα ενημέρωσης τι καθεστώς υπάρχει. Η κατάσταση είναι τραγική για τους εργαζόμενους, και ο άνεργος είτε απολύεται από το ραδιοσταθμό του ΚΚΕ είτε από δεν ξέρω εγώ από ποιο σταθμό, είτε απ' την ΕΡΤ, είναι άνεργος και δεν έχει προοπτική. Εμείς ακριβώς όμως, με νύχια και με δόντια, αυτό το σύστημα το παλεύουμε. Να έχεις δηλαδή ανθρώπους και να μην τους πληρώνεις; Τουλάχιστον έστω να μπουν στο Ταμείο Ανεργίας, αυτό το ψωροεπίδομα που παίρνουν, τι να κάνεις; Δηλαδή, δεν καταλαβαίνω, αυτοί που μας λένε να περικόψουμε το φαγητό μας, τι μας λένε, ότι μπορεί να έχουμε και υπαλλήλους;
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου